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Mittwoch, 30. September 2009, 14:18
Erstmal war die Liste grösstenteils nicht als gegenüberstellung von Discordianismus vs Christentum, sondern Discordianismus vs beobachtetes Alltagsverhalten vieler Menschen gedacht, und die Teile die explizit Bezug auf Religion nehmen sind vor allem auf fundamentalistische Positionen bezogen.
Ich kenne auch Diskordier die zugleich anderen Religionen angehören, es gibt christliche Diskordier, muslimische Discordier, satanistische Discordier (wobei ich den Satanismus eigentlich nicht als Religion sehe sondern ähnlich dem Discordianismus als Prinzip), taoistische, buddhistische, paganistische und jüdische Diskordier.
Ausserdem kenn ich einige christliche Hippies, und auch die Jesusskins leben zu einem Gutteil nach dem Erisischem Prinzip, auch wenn sie es selbst nicht so bezeichnen
Allerdings bin ich der Meinung das Dogmen, egal ob religiöser oder weltlicher Natur, das Denken erheblich einschränken.
Ausserdem habe ich schon mehrfach erlebt das religiöse Menschen dazu neigen Zweifel abzublocken, statt zu erforschen ob an diesen Zweifeln etwas dran ist und in diesem Fall das eigene Weltbild zu überdenken
Ich kenne auch Diskordier die zugleich anderen Religionen angehören, es gibt christliche Diskordier, muslimische Discordier, satanistische Discordier (wobei ich den Satanismus eigentlich nicht als Religion sehe sondern ähnlich dem Discordianismus als Prinzip), taoistische, buddhistische, paganistische und jüdische Diskordier.
Ausserdem kenn ich einige christliche Hippies, und auch die Jesusskins leben zu einem Gutteil nach dem Erisischem Prinzip, auch wenn sie es selbst nicht so bezeichnen
Aber letztendlich wird Gott dir alle Sünden vergeben, da Jesus dafür gestorben ist.
Zitat
GOTT haut mich nicht dauernd wieder raus. wenn ich mist baue, dann muss ich auch dafür gerade stehen.
Aber nicht von den Geboten deines Gottes.
bei GOTT und durch GOTT bin ich auch frei - und zwar von dem, was mich normalerweise stark beeinflußt, wie beispielsweise der gesellschaftsdruck.
Hab ich wie schon erläutert nicht.
wieso hast du den eindruck, dass wir weltfremd, lethargisch, feige und freudlos sind?
Allerdings bin ich der Meinung das Dogmen, egal ob religiöser oder weltlicher Natur, das Denken erheblich einschränken.
Ausserdem habe ich schon mehrfach erlebt das religiöse Menschen dazu neigen Zweifel abzublocken, statt zu erforschen ob an diesen Zweifeln etwas dran ist und in diesem Fall das eigene Weltbild zu überdenken
Samstag, 3. Oktober 2009, 00:37
@liam
Ich möchte nur mal darauf hinweisen das Umkehr nicht nur in eine Richtung funktioniert, es wurden auch schon gläubige Menschen zu Atheisten, ich gehöre zwar selbst nicht dazu, hatte aber schon recht viel Kontakt zu solchen Leuten, kann ja mal schauen ob ich einen von denen mal hier ins Forum bekomme.
@heike
Und neben den sinnvollen Geboten wie "du sollst nicht töten" gibt es eben auch Gebote wie "du sollst die kein Bildnis machen", oder "du sollst den Sabbat heiligen", oder ausserhalb der zehn Gebote Anweisungen wie "wer seinen Sohn liebt, der züchtigt ihn".
Ich lehne nicht grundsätzlich alles ab was in der Bibel steht, nur weil es in der Bibel steht, aber auf den Teil der mir sinnvoll erscheint wär ich auch alleine gekommen, und der Rest erscheint mir unsinnig, vll werd ich in der Hinsicht noch eines besseren belehrt, aber bis dahin sehe ich keinen Grund meinen Sohn sofern ich einen bekommen sollte, verprügeln sollte
Ich möchte nur mal darauf hinweisen das Umkehr nicht nur in eine Richtung funktioniert, es wurden auch schon gläubige Menschen zu Atheisten, ich gehöre zwar selbst nicht dazu, hatte aber schon recht viel Kontakt zu solchen Leuten, kann ja mal schauen ob ich einen von denen mal hier ins Forum bekomme.
@heike
Dafür, das ich das Vertrauen einer geliebten Person nicht leichtfertig aufs Spiel setze, egal ob in der Partnerschaft oder sonstwo, benötige ich ehrlich gesagt keine Gebote von Gott, da genügen mir Gewissen und gesunder Menschenverstand.
das gebot "du sollst nicht ehebrechen" hab ich erkannt als "wenn du deine ehe nicht ernst nimmst, deinen partner betrügst und dich trennst, dann betrifft das nicht nur dein leben, sondern auch das eines jeden menschen, der zu deiner familie gehört. es entstehen verletzungen und verwundungen, die wiederum dazu führen, dass es im leben aller menschen, die mit dir oder teilen deiner familie zu tun haben, komplikationen gibt."
Und neben den sinnvollen Geboten wie "du sollst nicht töten" gibt es eben auch Gebote wie "du sollst die kein Bildnis machen", oder "du sollst den Sabbat heiligen", oder ausserhalb der zehn Gebote Anweisungen wie "wer seinen Sohn liebt, der züchtigt ihn".
Ich lehne nicht grundsätzlich alles ab was in der Bibel steht, nur weil es in der Bibel steht, aber auf den Teil der mir sinnvoll erscheint wär ich auch alleine gekommen, und der Rest erscheint mir unsinnig, vll werd ich in der Hinsicht noch eines besseren belehrt, aber bis dahin sehe ich keinen Grund meinen Sohn sofern ich einen bekommen sollte, verprügeln sollte
Montag, 5. Oktober 2009, 08:42
Davon habe ich auch schon gehört, ja. Wobei sich mir dann die Frage tellen würde, ob der, der sich von Christus abwendet und zum "Atheisten" wird, Christus je wirklich kennen gelernt hat. Eine Beweisführung wird auch hier schwer möglich sein. Ich bin der Überzeugung, wer wirklich Christus erkannt hat und von ihm ergriffen wurde, kann sich von ihm nicht wieder abwenden. Wer jedoch ein "Papiertiger" war und sich lediglich der "guten Lehre" Jesu zugewandt hat, der kann durchaus wieder davon abkommen, denn dann ist auch der christliche Glauben nichts, als eine Religion von vielen.
es wurden auch schon gläubige Menschen zu Atheisten, ich gehöre zwar selbst nicht dazu, hatte aber schon recht viel Kontakt zu solchen Leuten, kann ja mal schauen ob ich einen von denen mal hier ins Forum bekomme.
Wie ich Dir ja schon zu erklären versuchte, bist Du ohnehin nicht in der Lage, die Bibel zu begreifen. Entscheidend ist nicht, was aus der Bibel wir Menschen als "sinvoll" oder "unsinnig" erachten, wenn wir sie "von außen" lesen. Das ist ziemlich irrelevant. Nicht unsinnig - also sinnvoll - ist die Bibel für mich. Was nicht bedeutet, dass ich alles, was ich in der Bibel lese, auch verstehen muss.
Aber was "züchtigen" betrifft, so hat das heute leider fast ausschließlich den Hintergrund: "Züchtigen = Prügeln". Aber auch mit der "Rute", welche da in der Bibel erwähnt wird, ist nicht unbedingt die fetzige Weidengerte oder etwas ähnlich schnuckeliges gemeint. In erste Linie bedeutet das, seine Kinder zu erziehen und nicht, wie heute leider häufig zu beobachten, sie einfach sich selbst zu überlassen. Mir ist es allerdings schleierhaft, wieso, offenbar auch bei Dir, "züchtigen" scheinbar automatisch in "prügeln" umgemünzt wird.
Montag, 5. Oktober 2009, 12:45
Einige der Leute waren durchaus in der Kategorie "Fundamentalist" einzuordnen (jetzt mal ganz wertneutral gemeint).
Wobei sich mir dann die Frage tellen würde, ob der, der sich von Christus abwendet und zum "Atheisten" wird, Christus je wirklich kennen gelernt hat.
Intressant scheint mir das in der Beziehung Konvertierungen, in beide Richtungen, vor allem in Extremsituationen stattfinden, z.B. bei Kriegsveteranen, auf dem Sterbebett oder in KZs.
Bezweifle ich ehrlich gesagt.
Wie ich Dir ja schon zu erklären versuchte, bist Du ohnehin nicht in der Lage, die Bibel zu begreifen.
Die Bibel ist nur nicht in der Lage mich zu überzeugen, um genau zu sein hat sie beim ersten vollständigen lesen genau das Gegenteil bewirkt.
Abgesehen davon erinnert mich dieses Argument sehr an das der Moslems "Den Koran kann man nur im arabischen Orginal wirklich verstehen"
Weil es in dem Fall in den Kontext passt.
Mir ist es allerdings schleierhaft, wieso, offenbar auch bei Dir, "züchtigen" scheinbar automatisch in "prügeln" umgemünzt wird.
Zum einen war prügeln damals eine weit verbreitete und akzeptierte Erziehungsmethode war, zum anderen weil mir ein Gott der 3000 Leute seines eigenen Volks wegen einer Lapalie wie dem goldenen Kalb umbringen, schwangeren Frauen den Bauch aufschlitzen und Homosexuelle und ungehorsame Söhne steinigen lässt mir nicht wie ein Gott vorkommt der sich allzugrosse Sorgen um die körperliche Unversehrtheit der Kinder macht.
Montag, 5. Oktober 2009, 14:37
Ein Fundamentalist ist nicht deswegen ein von Jesus erlöster und geretteter Christ, weil er sich so verhält, als wäre er einer.
Einige der Leute waren durchaus in der Kategorie "Fundamentalist" einzuordnen
Hm - meinem 90jähren Schwiegervater würde ich einen solchen Satz eventuell abnehmen aufgrund seiner Lebenserfahrung, Dir eher weniger.
Intressant scheint mir das in der Beziehung Konvertierungen, in beide Richtungen, vor allem in Extremsituationen stattfinden, z.B. bei Kriegsveteranen, auf dem Sterbebett oder in KZs
Tu' es, das ändert an der Tatsache dennoch nichts.
Bezweifle ich ehrlich gesagt.
Dafür ist sie auch eher weniger gedacht. Dieser Effekt ist bei Ungläubigen Lesern eher normal.
Die Bibel ist nur nicht in der Lage mich zu überzeugen, um genau zu sein hat sie beim ersten vollständigen lesen genau das Gegenteil bewirkt.
Wir können uns gerne über andere Themen austauschen, mit Dir über die Bibel zu diskutieren ist nichts, als Zeitverschwendung.
Montag, 5. Oktober 2009, 16:45
Ich hab mich über das Thema mit zwei Stalingradveteranen, einem KZ-Überlebenden, einem Vietnam-Veteranen und drei Krankenschwestern unterhalten.
Hm - meinem 90jähren Schwiegervater würde ich einen solchen Satz eventuell abnehmen aufgrund seiner Lebenserfahrung, Dir eher weniger.
Bloss das ich damals eigentlich kein Ungläubiger war, eher jemand auf der Suche nach der richtigen Religion.
Dafür ist sie auch eher weniger gedacht. Dieser Effekt ist bei Ungläubigen Lesern eher normal.
Montag, 5. Oktober 2009, 17:20
Zum einen stört mich persönlich die Arroganz mit der diese Gebote oftmals ausgesprochen werden, als ob diese Gebote eine reine Errungenschaft des Christentums wären, zum anderen die Heuchelei dabei, da Moses ungefähr so nett war wie Dschinghis Khan, von der ebenfalls alles andere als unblutigen Geschichte des Christentums mal ganz abgesehen.
was ich dann aber nicht verstehe: wenn es so selbstverständlich ist, das vertrauen einer geliebten person nicht auf's spiel zu setzen, warum reagieren dann soviele so allergisch, gerade nicht-christen, wenn man die gebote GOTTES "du sollst nicht ehebrechen oder nicht lügen, oder nicht stehlen ..." einfach ausspricht?
Dann ergibt das Gebot einen Sinn für Christen, aber nicht für mich.
du sollst dir kein bild machen: das liegt daran, weil die leute schnell dabei sind, zu denken, ein bild oder eine statue hätte wunderkräfte. sie pflegen dann keine beziehung mehr zu GOTT, sondern zum bildnis.
Prinzipiell nichts, ich hab gerne frei, was mir aber seltsam vorkommt das auf einen speziellen Tag zu legen.
du sollst den sabbat heiligen: einen tag in der woche frei nehmen, sich zeit für GOTT, zeit für sich selbst, für die familie nehmen. zur ruhe kommen. was ist daran verkehrt?
Ich persönlich halte es so, Wenn ich Geld brauch, such ich mir nen Job für ein paar Monate, anschliessend nehm ich mir wieder ein paar Monate frei und hau das Geld auf den Kopf.
Funktioniert ziemlich gut.
Wenn ich dann arbeite ist es mir eigentlich relativ egal ob tagsüber, nachts, am WE oder an Werktagen.
Ob das jetzt zu hart ist oder nicht, ist mMn ne Frage der Motivation und des Ladens.
zum thema züchtigen: wenn meine kinder heute einen ladendiebstahl begehen würden, und ich bekäme es raus, dann würde ich sie folgendermaßen züchtigen: sie müssen in den laden und den diebstahl dem besitzer beichten, in meiner gegenwart. sie müssen die summe erstatten und beim ladenbesitzer abarbeiten. sie bekämen mindestens einen monat hausarrest und das verbot, fernsehen zu schauen. außerdem dürften sie mindestens drei monate nicht mehr alleine in einen laden.
das mag jetzt vielleicht der ein oder andere zu hart finden, aber das ist zucht. verantwortung übernehmen und gerade stehen müssen.
Allerdings gibt es soweit ich weiss auch ne Stelle in der Bibel die besagt man solle seine Kinder auch dann züchtigen wenn sie nichts falsch gemacht haben.
Montag, 5. Oktober 2009, 17:20
Es gibt Gläubige und Ungläubige. "Eigentlich nicht Ungläubige" sind Ungläubige. Den Glauben betreffend gibt es keine Grauzone, nur schwarz oder weiß.
Bloss das ich damals eigentlich kein Ungläubiger war, eher jemand auf der Suche nach der richtigen Religion.
Interessante Aufzählung. Und nun? Eine Unterhaltung über "das Thema" mit acht Menschen hat Dir diese Weisheit offenbart? Was soll das belegen? Die Formlierung "Vor allem"?
Ich hab mich über das Thema mit zwei Stalingradveteranen, einem KZ-Überlebenden, einem Vietnam-Veteranen und drei Krankenschwestern unterhalten.
Mit wievielen Christen hast Du dich denn unterhalten, die nicht durch Situationsbedingten Stress, Druck und Todesangst eine Entscheidung für den Glauben getroffen haben, sondern aus Erkenntnis, Offenbarung und Nachdenken? Und wieviele Menschen hast Du kennen gelernt, die ihr Christsein aus ebendenselben Gründen wieder "abgelegt" haben? Wenn Du mit Formulierungen wie "vor allem" kommst, dann musst Du etwas mehr beibringen, als acht Piepels, mit denen Du Dich über das Thema unterhalten haben willst.
Montag, 5. Oktober 2009, 17:24
Dann mach' Dir doch bitte mal die Mühe, und sieh' nach. Die Stelle interessiert mich.
Allerdings gibt es soweit ich weiss auch ne Stelle in der Bibel die besagt man solle seine Kinder auch dann züchtigen wenn sie nichts falsch gemacht haben.
Oh ja, das glaube ich Dir gerne. Aber diese Arroganz wird allzumeist erst zur Arroganz durch das schlechte Geiwssen derer, die der Ansicht sind, das diese Gesetze nicht für sie gelten. Und das Missverständnis derer, die eben die Bibel nicht begreifen können.
Zum einen stört mich persönlich die Arroganz mit der diese Gebote oftmals ausgesprochen werden
Montag, 5. Oktober 2009, 17:40
Es gibt überall grau, aber fast nirgends schwarz oder weiss.
Den Glauben betreffend gibt es keine Grauzone, nur schwarz oder weiß.
Und mit "eigentlich kein Ungläubiger" meinte ich das ich zwar glaubte das es irgendeine höhere Macht gibt, aber ich wusste nicht zu welcher Religion die hätte gehören sollte.
Persönlich?
Mit wievielen Christen hast Du dich denn unterhalten, die nicht durch Situationsbedingten Stress, Druck und Todesangst eine Entscheidung für den Glauben getroffen haben, sondern aus Erkenntnis, Offenbarung und Nachdenken?
keinen von dem ich das wüsste.
Die meisten haben einfach ihre anerzogene Religion behalten, ohne jemals gross Fragen zu stellen.
Übers Internet ein paar mehr, aber da ist es auch immer etwas schwieriger festzustellen wer wieviel Wahrheit sagt.
Zwei.
Und wieviele Menschen hast Du kennen gelernt, die ihr Christsein aus ebendenselben Gründen wieder "abgelegt" haben?
Die Leute haben ja nicht nur für sich selbst gesprochen, sondern allgemein über ihre Erlebnisse erzählt.
Wenn Du mit Formulierungen wie "vor allem" kommst, dann musst Du etwas mehr beibringen, als acht Piepels, mit denen Du Dich über das Thema unterhalten haben willst.
Montag, 5. Oktober 2009, 18:03
Ok, da hab ich mich geirrt, hab zumindest nichts gefunden.
Dann mach' Dir doch bitte mal die Mühe, und sieh' nach. Die Stelle interessiert mich.
Dafür aber was zum Thema Zucht vs Prügel:
"Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn,wer ihn liebt, nimmt ihn früh in Zucht." (Spr 13,24)
"Du schlägst ihn mit dem Stock, bewahrst aber sein Leben vor der Unterwelt." (Spr 23,14)
"Beug ihm den Kopf in Kindestagen; schlag ihn aufs Gesäss, solange er klein ist, sonst wird er störrisch und widerspenstig und du hast Kummer mit ihm." (Sirach 30,12)
Montag, 5. Oktober 2009, 23:52
Darin das körperliche Gewalt nicht das geringste in der Erziehung oder Strafen irgendeiner Art zu suchen hat.
Wo genau liegt Dein Problem damit?
Körperstrafen (ob im Strafvollzug oder der Erziehung) sind ein glücklicherweise in Deutschland grösstenteils abgeschaftes Relikt aus dem letzten Jahrhundert.
@johan
Und was soll mir das jetzt sagen?
Denn wen der Herr lieb hat, den züchtigt er, und er schlägt jeden Sohn, den er annimmt.
Das Gott seine Zuneigung dadurch kundtut das er dafür sorgt das es einem richtig dreckig geht?
Dann kenn ich einige die Gott wirklich lieben muss, aber auf so eine Art von Liebe kann ich verzichten.
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