Forum der Gemeinschaft bekennender Christen im Netz

Werte Anna,
Ich sehe wie sie begründen und ich kann ihnen teilweise Folgen. Natürlich muss jemand die Nachfolge annehmen das ist doch nicht die Frage und sie haben recht, keiner braucht dem Omnibus nachzulaufen wenn er schon drinnhockt.
Ich wehre mich nur gegen die Unterscheidung Kindschaft Gottes und Geschöpf Gottes, und wie man so einfach jemanden die Zugehörigkeit zur Gattung Mensch einfach abspricht. Das ist nicht nur sehr überheblich sondern auch noch wirklich beängstigend und richtig gefährlich. Was wohl passiert, würden diese Menschen Macht bekommen die auf Grund eigenem Urteil anderen Menschen die Zugehörigkeit zum Menschsein absprechen? Und nicht nur das, sondern diese auch gleich noch Demonisieren? Man hatte das in Europa zwischen 1920 und 1945 schon mal gemacht. Doch doch, Gott hat da nur zugesehen. Auch da wurde einer Menschengruppe, Nachbarn und gar Familienangehörige die einem anderen Religions-Dogma folgten als nicht gleichwertig verurteilt. Ich unterstelle hier niemanden eine böse Absicht, doch die Gefahr besteht durchaus, liesst man auch hier die Fanatiker mit ihren von totalen Hass getriebenen Tiraden gegen jedweden der die eigene Erkentniss nicht 100% teilt. Das können sie doch nicht leugnen.

Dabei ist die Frage gar nicht so uninteressant.
Bin ich nur ein Geschöpf Gottes, dann bin ich mit jeder Kuh, jedem Schwein, Stallhasen oder Huhn gemein und kann gar straflos geschlachtet und verzehrt werden. Geschöpfe sind ja die Teile der Schöpfung die seelenlos sind, aber die sich durch Eigenbewegung von einem Ort an einen anderen Ort begeben können. Also willentlich laufen, hüpfen, kriechen rollen, schwimmen, tauchen, fliegen usw. können. Ein Geschöpf Gottes wird sich der Mensch, also das Kind Gottes, so wie es in der Schöpfungsgeschichte durch den Allmächtigen implementiert wurde, immer untertan machen.

Ich verstehe aber schon. Wer die hier in diesem Forum erklärte, ausschliessliche und unfehlbare Wahrheit so wie sie hier ausschliesslich gepredigt wird nicht teilt, der wird dann einfach zum Geschöpf also maximal zum Tier oder minderwertigen degradiert. Natürlich könnt ihr das hier in diesem Leben ind dieser Welt so machen. Doch , doch, das geht, in diesem Leben kann man gar 100derte Millionen Menschen umbringen wie das alle unsere Religionen mit sämmtlichen Ablegern (man muss ihnen nur Macht geben) und Politiker bis zum heutigen Tage praktizieren. Man muss das aber nicht machen.

Also wir liegen gar nicht so weit auseinander. Sicher ist es richtig das man sich nach dem freien Willen (was immer das auch ist bei sehr von Gott beschränkter Inteligenz der Menschen und beschränktem Zugang zum Wort) für oder gegen das Wort entscheiden kann.

Ich weis natürlich das sie jetzt sofort den hl. Geist aus der Hüfte ziehen und mir was von Erkenntniss durch den hl. Geist erzählen wollen.
Nun dem traue ich nicht. Ich schlage vor sie gehen mal im Internet von christen Forum zu christen Forum da werden sie schnell feststellen wie sehr Christen vom hl. Geist geleitet sind. Der hl. Geist aber immer was anderes erzählt. Ich weis sie oder ihre Dogmatikergruppe hier haben alleine den richtigen hl. Geist und nur sie liegen richtig die anderen aber nicht. Leider aber sagen mir das selbe, 3 Häuser weiter, auch wieder Christen welche eine andere Theologie ein andere Eerkenntniss aus der Bibel lehren unhd sich auch auf diesen hl. Geist berufen.
Ja auch sie berufen sich auf den hl. Geist wie alle die sich Christen nennen das tun. Jetzt sagen sie nicht das dies nicht so sei und das es dieses nicht Millionenfach im Christentum gäbe. So gesehen gibt es ausserhalb der katholischen Kirche oder vielleicht noch in Teilen der Evangelischen eine geeinte Christenheit. Die Lehren sind so unterschiedlich wie es Gutbezahlte Gurus gibt, mit natürlich kleineren lokalen Kopien die sich aber dann wieder noch mal unterscheiden.

Wie oft wurde mir denn nun schon gesagt das ich mir eine Kirchengemeinde suchen soll, wo eben das gepredigt wird was mir in den Kram passt. Es gibt tatsächlich viele und fur jedes Patchworkchristentum das betreffende. Immer mit der Berufung auf den hl. Geist natürlich.

Interessant für mich ist, das der hl. Geist den Christen in Afrika was anderes erzält wie dem Phillipino, dem chinesischen Christen was anderes als dem Russen, dem US Amerikaner was anderes als dem Central oder Südamerikaner, dem Inuit was anderes als dem Europäer usw...... Wer hat ihn den nun? Und nicht nur das, der hl. Geist je nach gerade in der Gegend entsprechenden vorherschenden Gesellschaftsform und moderner Auslegung der Frankfurter Huimanistenschule bezeugt er gar die Lehren Kants. Niemand bezeugt mehr gegensätliche Philosophien als gerade der hl. Geist. Nein dieser hl. Geiust den stellen sie gar auch noch wie ein Geck auf der Bühne eitel zur Schau und er lässt anscheinend sich für Geld wie auf dem Jahrmarkt verhandeln.
Und jeder spricht jedem die Gefolgschaft, (hier in diesem Forum) die Sohnschaft ab. Wie immer. Ich habe recht alle anderen Unrecht. Nur da wo ich und meine Clique sich aufhalten ist richtig! Alleine mir fehlt der Glaube daran.

Sier werden sagen vielleicht, aber das hat doch nichts mit diesem Thema zu tun.
Leider hat es doch was damit zu tun.
Wenn jemand ausgegrenzt oder als nicht zugehörig erkannt wird (wie bei euch hier anscheinend Söhne Gottes und Geschöpfe) dann ist das Brand gefährlich. Man stelle sich vor die schwergewichtigen Schriftgelehrten hier würden übermorgen Macht bekommen - und bei Satan weis man ja nie!

Wie sieht denn das Übermorgen aus?

Und da ging Erwin in den Ggarten und zeigte mit dem Finger auf seinen Bruder und sagt: „Dieser ist auch kein richtiuger Christ. Dieser ist kein Sohn sondern nur Geschöpf“. Dann wird er von der Polizei in die Kirchengemeinde geschleppt und die Söhne Gottes werden über ihn Gericht halten. Sie werden dann falsche Zeugen gegen ihn berufen.
Ein nicht mit Namen genanter wird fragen „Glaubst du an meinen evangelium“ und anschliessend wird er seine Kleider zerreissen und schreien. Hier dieser ist kein Sohn Gottes wiederrufe - wiederrufe! Dieser ist nur Geschöpf drum Kreuzigt ihn.
Ja und dann werden sie ihn packen und zum Amtsgericht schleppen und seine Kreuzigung verlangen. Ja und Peter der Amtsrichter wird sagen „Er hat kein Gesetz gebrochen“. Da werden die Medien und alle sogenannten echten Söhne und Töchter Gottes schreien sein Blut komme über uns und unsere Kinder.
Ja und so werden dann Millionen und Abermillionen in christlichen Religionsgerichten gemordet.
Wenn ich jetzt nur wüsste wo ich diese Geschichte schon mal gehört habe? Nein das ist nicht nur vor 2000 Jahren in Jerusalem passiert, sonderdas findet genau so gerade heute in Syrien, im Jemen, in Somalia, in Egypten usw. statt. Auch dort richten oder sitzen in Religionsgerichten besser Gottersgläubige denen man Macht gab über sogenannte minderwertige un- oder wenigergläubige.

Sehen sie mein Problem wenn man wie hier Menschen ausgrenzt und ihnen minderwertige Namen gibt?
Nein, dann hat sich jedwede christliche Diskussion sowieso lange schon erledigt.

Danke Anna und weil sie sich tatsächlich die Zeit nehmen möchte ich mir die Zeit nehmen auch vernünftig zu antworten.

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Mal ganz vorsichtig von meiner Seite und vielleicht meinen Sie das sogar:
Da kann man lesen, Position A ist richtig, weil der Heilige Geist …
Anderweitig liest man, Position „nicht A“ sondern „Z“, weil der Heilige Geist …
Laufend wird der Heilige Geist bemüht um Positionen als richtig oder falsch darzustellen.
Wer hier abweicht, hat eben den Heiligen Geist nicht … Aus und fertig!
Na, da ist man jetzt aber extrem im Sumpf, denn wie bekomme ich denn jetzt den Heiligen Geist und was nützt mir denn dieser Heilige Geist von dem es einmal heißt er befürwortet Position A und dann wieder mal „nicht A“ sondern „Z“?

Genau so. Hier möchte ich es an dem Beispiel vom 9. Februar dieses Jahres erklären. Ich besuchte eine Methodistengemeinde. Nun der dortige Pastor erzählte das man die Bibel so wörtlich gar nicht nehmen könnte. Man muss das anderst sehen. (Hört höre) Also die Evolution hat es gegeben sie wurde von Gott gesteuert. Aha, er predigt eine Evolution die von Gott geplant und gesteuert wurde und wird. In eine anschliessenden Diskussion mit dem Pastor D. Hieber, er möge sich hier vlt. selbst wiedererkennen, sagte dann noch mehr. Auferstehung Jesu nur methaphorisch. Man - ich soll lesen was da steht. Na ja und dann natürlich, - Er hat den hl. Geist und weil ich ihm wiedersprach, ich natürlich nicht. So einfach geht das mit den heiligen Gespenstern.
Seine Grundlage sei die Bibel und ich soll doch noch mal wiederkommen, weil er und die Brüder würden mir das dann noch mal erklären. Anhand der Bibel natürlich.

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So etwas führt zu nichts und ich denke, dass Sie das bereits selber erkannt haben …

Richtig. Jetzt wird es vernünftig. Aber mal eine Frage, haben sie das selbst auch erkannt? Ich meine haben sie erkannt das gerade dort wo sie sich gerade aufhalten die Möglichkeit besteht das auch sie falsch liegen könnten? Nein, sie sollen nicht meine Erkenntmiss annehmen, von der habe hier noch nie gesprochen. Die schlichte Erkenntniss das man falsch liegen könnte reicht schon um wachsam zu bleiben.

Mein Motto ist, der welcher schon glaubt angekommen zu sein wird sich nicht mehr bewegen oder anderst gesagt, der welcher glaubt schon alles zu wissen ist lehrnunfähig geworden.

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Wo wäre denn eigentlich die Lösung anzusiedeln? Gibt es überhaupt eine?

Sie meinen ob ich eine Lösung anbieten kann? Nein – aber doch - wenigstens zu wissen das man da wo man sich heute befindet eben heute ist. Wenn ich daran denke was ich vor 25 Jahren so als unumstösslichen Glauben vertrat. Gruselig, schüttel aus heutiger Sicht und doch glaubte ich damals alles schon zu wissen.
Denken sie mal an sich selbst. Wie oft waren sie von einer Sache, ich beziehe das nicht nur auf ihre theosologie, total überzeugt nur um eine Weile später mit ihrer Überzeugung so was von auf dem Hintern gelandet zu sein.

Lösung natürlich gibt es eine. Meine Lösung für mich ist die: Keine Experimente so dicht an den Grundlagen als irgend möglich. Jesus Christus ist mein Erlöser und wie das nun genau theologisch richtig anhand der Bibel definiert wird ist mir so was von egal. Denn es ist ja auch egal wenn wir uns zu Jesus bekennen und ihn als Erlöser annehmen wie das dann später einmal aussehen wird. Das wird sich dann zeigen. Wir alle werden der Gnade reichlich bedürfen dazu zähle ich erheblich auch die welche sich heute schon erettet sehen wollen.

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Wenn es keine gibt, sind wir „Christen“ die größten Verlierer und „beklopptesten“ Hoffer, die jemals existiert haben … Denn wir würden dann auf einen „Gott“ bauen, der unkontrolliert und unberechenbar „Ja“ und „Nein“ über dasselbe „Ding“ sagt….

Und genau das ist falsch. Richtig ist diese Aussage nur dann wenn wir uns darauf einlassen Schriftgelehrte zu werden anstatt Jesus zu folgen, dann werden wir zu bekloppten und das dann auch noch mit Recht.
Wenn wir hergehen und Dogmen und unsere Schriftenauslegungen und Theologie als elitär erscheinen zu lassen und nur wir haben die entgültige Wahrheit, dann allerdings hat Jesus verloren. Was Jesus von Schriftgelehrten dachte hat er genau beschrieben und da braucht es keinen hl. Geist zur Übersetzung. Jesus ist gerade zu denen gegangen und hat sich unter denen seine Freunde gesucht die von den Schrifgelehrten verworfen wurden. Darüber sollte man mal nachdenken.
Die Bibel ist kein Gesetzbuch. Man kann nicht in der Bibel lesen und andere ausgrenzen weil sie die auslegende Theologie (Theosis ein griechischer Gott) nicht teilen. Mag ja sein das es den einen oder die andere gibt die den hl. Geist tatsächlich hört, dagegen stehen aber Millionen und Abermilionen welche behaupten den hl. Geist zu hören und das nachweislich nicht tun und dazu noch nicht mal wollen. Die schreien mindestens genau so laut wie die anderen und verdienen oft nicht schlecht dabei oder werden in den modernen Medien ihrer Eitelkeit und Bekanntheit fröhnen und sei es nur in einem Forum als beonderst belesen zu erscheinen. Dieser oder jener neue Prophet hat so und so viele klicks auf zoutube mehr als der und der andere.
Im übrigen haben diese Eitlen ja ihren Lohn dafür schon hier in dieser Welt bekommen. Nur das reizt mich mal gar nicht.

Ne so wird das nix mit Jesus. Werdet wie die Kinder. Und wie sind Kinder? Kinder werden dir nicht die Quantentheorie um die Ohren hauen wenn sie mit Jesus sprechen möchten. Kinder werden nicht in der Bibel nachschauen wie man den nun genau betet. Kinder werden einfach niederknien und drauflosbeten und Jesus sagte, lasset die Kinder zu mir kommen den ihrer ist das Himmelreich.

Ich habe meinen Sohn in Erinnerung. Er kniete nieder da war er 5 Jahre alt, er faltete seine Hände und sagte das er Jesus liebt und das doch der Herr Jesus bitte mal bei der Oma vorbeischauen soll weil die hustet immer so komisch und gestern sei sie fast erstickt. Amen.
Ich brauche nicht zu erwähnen das für ihn die Krankheit seiner Oma at Akta gelegt wurde. Er hat es ja Jesus gesagt. Nicht?
Bei all den Entteuschungen die er seither erfahren hat mit dem Gebet, wundert es mich das er noch immer betet.

Man kann weder Gott noch Jesus beweisen. Nicht mit unserem Geist zumindest. Nicht mal Heilungen oder Segnungen kann man beweisen. Diese Heilungen und Segnungen erscheinen dann doch mehr als willkührlich und keinesfalls nachvollziehbar ausgeteilt. Da wird das Gebet des Hindi genauso erhört oder nicht gehört wie das der Christen oder Budhisdten. Ja man könnte auf die Idee kommen das es gar nicht hilft das Gebet, weil es beim einen nützt ohne zu wissen warum und beim anderen nicht und das auch noch Glaubensübergreifend. Das ist eine Beobachtung die keiner von der Hand weisen kann. Obendrauf auch noch wird der welcher gar nicht glaubt erettet und der fromme Schriftgewlehrte aus der ersten Bank, der wirklich alles zu wissen glaubt, der muss leiden.

Wir werden gewinnen und keineswegs am Ende dumm dastehen so wir uns ausschliesslich auf Jesus einlassen. Das schriftenauslegen sollten wir aber den Juden überlassen, die haben 450 Jahre mehr Übung darin als die Christren und dies in Persien bei Nimroth und Esra bis zum excess gelernt.

Sich zu Jesus Christus zu bekennen ist doch eine Willensentscheidung. Man bekennt sich doch zu Jesus bewusst, das passiert doch keinem der das wirklich tut ausversehen. Atheisten sagen gar gegen jedwede Vernunft.

Man entscheidet sich bewusst für Jesus. Man entscheidet sich aber auch bewusst dafür Schriftgelehrter zu werden und andere Menschen gering zu schätzen die den Theosis den man sich da baut nicht anbeten wollen. Nur mal drüber nachdenken.
Andere Menschen auszugrenzen ist Theosis und nicht Christus.

Ja und wer sich selbst zum Sohn oder Tochter über seinen nächsten erhöht, den anderen aber gering schätzt mit dem will ich beim besten Willen nicht tauschen.

Das wird ins Auge gehen. Keine Frage und da brauche ich noch nicht mal die theologische Auslegung des hl. Geistes dazu.

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Absoluter Quatsch!

Also jetzt sind sie mir bitte nicht böse.
Das ist so ziemlich das absolut Inteligenteste statement das mir in meinem Leben dazu vorgetragen wurde.

Danke werte Anna das sie sich die Mühe mit mir machten. Antworten oder eine Lösung auf diese vielen Fragen. Nun aus meiner Sicht wirklich nur die, sich eben ganz eng an Jesus zu schmiegen, sich auf keine Experimente einzulassen. Allen Ballast abwerfen den man nicht wirklich braucht. An sonnsten bedeutet das man sich viele dieser Fragen nur selbst für sich alleine beantworten kann.

Mir ging es nur darum aufzuzeigen das wir nicht urteilen sollen. Wir können uns nicht selbst in Sicherheit wähnen und andere verwerfen. Wir sollten nicht uns selbst erhöhen und behaupten wir sind Söhne und Töchter Gottes und andere nur Geschöpfe Gottes. Das ist ein Elitäres Gehabe das nicht im Sinne eines Jesus Christus ist. Er hat den anderen den Geringeren die Füße gewaschen und sie dadurch erhöht. Wenn wir Jesus folgen wollen sind es wir die anderen die Füße waschen sollten.
Auch Jesus ist ein Baustein den die Schriftgelehrten und die Suprafrommen, die Besserwisser und schon erettet geglaubten verwarfen und doch ist es der wichtigste Baustein in der Menschengeschichte überhaupt. Also zumindest für mich.

Richtet nicht über andere. Erhebt euch nicht selbst über die anderen. Wascht eurem nächsten die Füße damit dann Gott euer Haupt erhebe.

Zitat

Lukas 14
7 Er sagte aber ein Gleichnis zu den Gästen, da er merkte, wie sie erwählten obenan zu sitzen, und sprach zu ihnen:
8 Wenn du von jemand geladen wirst zur Hochzeit, so setze dich nicht obenan, daß nicht etwa ein Vornehmerer denn du von ihm geladen sei,
9 und dann komme, der dich und ihn geladen hat, und spreche zu dir: Weiche diesem! und du müssest dann mit Scham untenan sitzen. {~}
10 Sondern wenn du geladen wirst, so gehe hin und setze dich untenan, auf daß, wenn da kommt, der dich geladen hat, er spreche zu dir: Freund, rücke hinauf! Dann wirst du Ehre haben vor denen, die mit dir am Tische sitzen.
11 Denn wer sich selbst erhöht, der soll erniedrigt werden; und wer sich selbst erniedrigt, der soll erhöht werden.
:Luther 1912 *http://unbound.biola.edu/

Zitat

Und ich bitte herzlich um Entschuldigung für mein eigenes Fehlverhalten.

Danke und ich könnte das genaus so zurückgeben. Eine Entschuldigung ist absolut unnötig. Wer die Hitze nicht verträgt sollte nicht in die Küche gehen.
Und ich bin auch nicht gerade eine sanfte Blume. Ich habe harte Ecken und scharfe Kanten.

Wichtig ist doch nur, das wir nach der Hitze des gefechtes erkennen das wir übereagiert, zu hart und zu kantig waren und wir uns vielleicht nicht immer an die Edikette gehalten haben.

Nachtragend sollten wir nicht sein. Ich bin es nicht und war es noch nie. Am Ende haben wir uns vertragen und das über alle Auslegungsunterschiede, falls wird die überhaupt haben, hinweg und das ist doch das wichtigste.
Ich danke jedenfalls das man mir hier zugehört hatte und wer weis, vlt. liesst man sich hier oder anderstwo mal wieder.